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	<title>Commenti a: Prendiamo il Grillo per le corna (e magari proviamo a porgere l&#8217;altra chiappa&#8230;)</title>
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	<description>Circolo on-line del Partito Democratico</description>
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		<title>Di: corradopani</title>
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		<dc:creator>corradopani</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2007 13:23:52 +0000</pubDate>
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		<description>Credo molto più nelle decisioni drastiche. Sarebbe a dire che è il caso di levarsi dalle tasche (per non dire di peggio: grillo docet) tutti questi nomi sin troppo ricorrenti nella storia dei partiti italiani, Veltroni incluso che, a quanto pare, fa parte più del vecchio che del nuovo (farebbe bene ricordarsi del suo ruolo nel primo governo ulivo, con Prodi presidente del Consiglio). Insomma se davvero si vuol far nascere un nuovo partito (e già che rechi l&#039;etichetta di Partito sembra una cosa buona e giusta) si palesa sempre più la necessità di un sistema di persone davvero nuovo, davvero candido. Ma già che il PD sia sorto grazie all&#039;impegno dei vecchi saggi porta con sé un po&#039; di quel marcio di cui la gente ha le tasche piene! Pensiamoci bene....La mia idea? Che se ci si presenta per come stanno andando le candidature si prende una batosta storica!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Credo molto più nelle decisioni drastiche. Sarebbe a dire che è il caso di levarsi dalle tasche (per non dire di peggio: grillo docet) tutti questi nomi sin troppo ricorrenti nella storia dei partiti italiani, Veltroni incluso che, a quanto pare, fa parte più del vecchio che del nuovo (farebbe bene ricordarsi del suo ruolo nel primo governo ulivo, con Prodi presidente del Consiglio). Insomma se davvero si vuol far nascere un nuovo partito (e già che rechi l&#8217;etichetta di Partito sembra una cosa buona e giusta) si palesa sempre più la necessità di un sistema di persone davvero nuovo, davvero candido. Ma già che il PD sia sorto grazie all&#8217;impegno dei vecchi saggi porta con sé un po&#8217; di quel marcio di cui la gente ha le tasche piene! Pensiamoci bene&#8230;.La mia idea? Che se ci si presenta per come stanno andando le candidature si prende una batosta storica!</p>
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		<title>Di: d.lombardini</title>
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		<dc:creator>d.lombardini</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2007 09:05:57 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;&lt;p&gt;E&#039; che lo stomaco inizia a ribellarsi al fatto di &quot;assecondare le manie di protagonismo della vecchia classe dirigente&quot; e votare turandosi il naso! Sul caso Grillo credo che non bisogna fare l&#039;errore di focalizzarsi sull&#039;irreprensibilità morale della persona (tecnicamente: ma chi se ne frega?) ed andare a comprendere meglio la risonanza e la composizione del &quot;fenomeno&quot;. 350mila firmatari sono assai di più dei 24mila di scarto che hanno deciso le passate elezioni...e sono sicuramente molto compositi. Aprire un dialogo sarebbe interessante e nella natura di Punto Democratico. 
&lt;strong&gt;Puntare alle problematiche, rinnovando le teste, usando la testa.&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&lt;p&gt;E&#8217; che lo stomaco inizia a ribellarsi al fatto di &#8220;assecondare le manie di protagonismo della vecchia classe dirigente&#8221; e votare turandosi il naso! Sul caso Grillo credo che non bisogna fare l&#8217;errore di focalizzarsi sull&#8217;irreprensibilità morale della persona (tecnicamente: ma chi se ne frega?) ed andare a comprendere meglio la risonanza e la composizione del &#8220;fenomeno&#8221;. 350mila firmatari sono assai di più dei 24mila di scarto che hanno deciso le passate elezioni&#8230;e sono sicuramente molto compositi. Aprire un dialogo sarebbe interessante e nella natura di Punto Democratico.<br />
<strong>Puntare alle problematiche, rinnovando le teste, usando la testa.</strong>&lt;/p&gt;</p>
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		<title>Di: Fede</title>
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		<dc:creator>Fede</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2007 08:49:31 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;unica certezza che scaturisce dalle &quot;discussioni&quot; delle ultime settimane per non parlare delle ultime ore... è la necessità di cambiare.
Gli eventi delle ultime ore hanno dimostrato che il Partito Democratico, così come lo abbiamo immaginato e sognato, negli utlimi congerssi di partito, è una necessità, una priorità assoluta.
Purtroppo la classe dirigente &quot;uscente&quot; sta dando dimostrazione di credere al progetto del PD solo a parole.
Non siamo stati in grado, cosa che è avvenuta in altre regioni, di produrre una reale innovazione, non abbiamo prodotto neanche una parvenza di innovazione...gli unici giovani che compaiono nelle liste ci sono in quanto &quot;figli di&quot;... alla faccia del principio di meritocrazia!!!
Il PD è comunque ancora da fare, una volta assecondate le manie di protagonismo della vecchia classe dirigente ci sarà da costruire un nuovo soggetto politico nella pratica e nella quotidianità, credo che il nostro impegno non può venire meno ora, anzi ci dobbiamo impegnare a dialogare con chi della vecchia classe dirigente condivide con noi il progetto del PD, con le persone, che estranee alle logiche di partito &quot;credono&quot; all&#039;irreprensibilità morale di Beppe Grillo...su questo però tornerò perchè l&#039;argomento merita una discussione a sè.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;unica certezza che scaturisce dalle &#8220;discussioni&#8221; delle ultime settimane per non parlare delle ultime ore&#8230; è la necessità di cambiare.<br />
Gli eventi delle ultime ore hanno dimostrato che il Partito Democratico, così come lo abbiamo immaginato e sognato, negli utlimi congerssi di partito, è una necessità, una priorità assoluta.<br />
Purtroppo la classe dirigente &#8220;uscente&#8221; sta dando dimostrazione di credere al progetto del PD solo a parole.<br />
Non siamo stati in grado, cosa che è avvenuta in altre regioni, di produrre una reale innovazione, non abbiamo prodotto neanche una parvenza di innovazione&#8230;gli unici giovani che compaiono nelle liste ci sono in quanto &#8220;figli di&#8221;&#8230; alla faccia del principio di meritocrazia!!!<br />
Il PD è comunque ancora da fare, una volta assecondate le manie di protagonismo della vecchia classe dirigente ci sarà da costruire un nuovo soggetto politico nella pratica e nella quotidianità, credo che il nostro impegno non può venire meno ora, anzi ci dobbiamo impegnare a dialogare con chi della vecchia classe dirigente condivide con noi il progetto del PD, con le persone, che estranee alle logiche di partito &#8220;credono&#8221; all&#8217;irreprensibilità morale di Beppe Grillo&#8230;su questo però tornerò perchè l&#8217;argomento merita una discussione a sè.</p>
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		<title>Di: corradopani</title>
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		<dc:creator>corradopani</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Sep 2007 05:49:33 +0000</pubDate>
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		<description>Diciamo che, nella sostanza, siamo tutti pronti a fondare qualcosa di nuovo...Occorrerebbe tuttavia che i vecchi  dirigenti, le vecchie personalità e tutti coloro che hanno significativamente rimarcato lo scollamento tra politica e società si mettessero da parte: siamo sicuri che lo facciano a nostro vantaggio? Siamo certi che non occorra, al contrario, qualcosa di veramente forte e quasi rivoluzionario?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diciamo che, nella sostanza, siamo tutti pronti a fondare qualcosa di nuovo&#8230;Occorrerebbe tuttavia che i vecchi  dirigenti, le vecchie personalità e tutti coloro che hanno significativamente rimarcato lo scollamento tra politica e società si mettessero da parte: siamo sicuri che lo facciano a nostro vantaggio? Siamo certi che non occorra, al contrario, qualcosa di veramente forte e quasi rivoluzionario?</p>
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		<title>Di: Francesco</title>
		<link>http://www.puntodemocratico.it/2007/09/21/prendiamo-il-grillo-per-le-corna-e-magari-proviamo-a-porgere-laltra-chiappa/comment-page-1/#comment-361</link>
		<dc:creator>Francesco</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Sep 2007 19:43:56 +0000</pubDate>
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		<description>Bebbo e Greg: leggere i vostri post è stato l&#039;unico momento rinfrancante all&#039;interno di due giorni da dimenticare.

Anch&#039;io dovrò decidere cosa fare da qui al 14. Ma zitti no, non possiamo rimanere di fronte allo scempio che si sta consumando...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bebbo e Greg: leggere i vostri post è stato l&#8217;unico momento rinfrancante all&#8217;interno di due giorni da dimenticare.</p>
<p>Anch&#8217;io dovrò decidere cosa fare da qui al 14. Ma zitti no, non possiamo rimanere di fronte allo scempio che si sta consumando&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Di: gregorio</title>
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		<dc:creator>gregorio</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Sep 2007 17:59:53 +0000</pubDate>
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		<description>compagni e amici democratici, 
prepariamoci a rifondare quello che ancora deve essere fondato.


Strani giorni, viviamo strani giorni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>compagni e amici democratici,<br />
prepariamoci a rifondare quello che ancora deve essere fondato.</p>
<p>Strani giorni, viviamo strani giorni.</p>
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		<title>Di: Bebbo</title>
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		<dc:creator>Bebbo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Sep 2007 15:45:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Caro Francesco,&lt;br /&gt;
respiro profondamente e ti dico la mia.&lt;br /&gt;
L&#039;azione politica di Beppe Grillo, sgangherata e discutibile come poche altre, risulta ora definitivamente rivalutata dal confronto con la INDECENZA e l&#039;ABOMINIO rappresentato dal rito tribale protrattosi nelle ultime settimane e giunto al culmine con le messe nere di stanotte, che hanno portato all&#039;elaborazione delle liste per le assemblee costituenti.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Ho bisogno di un pò di tempo per ordinare i pensieri e le parole che ho da dire ed aprire una discussione a tale proposito. Fin da ora posso dirti che per me la &quot;nuova stagione&quot; si apre con una tremenda gelata: il processo di costituzione del PD così come è stato avviato e guidato (scusate l&#039;eufemismo...) pare virtualmente abortito; e l&#039;impressione è che non si sia trattato di aborto spontaneo... Il mio residuo briciolo di ottimismo ridotto alla consistenza della particella di sodio della pubblicità, mi sollecita in nome del principio di riduzione del danno di considerare questo processo costituente azzerato e limitato alla nostra esperienza di Punto Democratico, e poco altro.&lt;br /&gt;
L&#039;unica cosa di cui sono certo è che, ritenendomi persona responsabile, da par mio non mi sottrarrò all&#039;obbligo morale di partecipare alle primarie, e andrò alle urne. Ma da qui al 14 devo decidere cosa andrò a fare.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Quando avrò ritrovato la necessaria serenità, tornerò anche sull&#039;argomento &quot;Beppe Grillo&quot;, al quale ho dato una lettura che si discosta non poco da quelle dominanti, così pervase di perbenismo interessato.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Francesco,<br />
respiro profondamente e ti dico la mia.<br />
L&#8217;azione politica di Beppe Grillo, sgangherata e discutibile come poche altre, risulta ora definitivamente rivalutata dal confronto con la INDECENZA e l&#8217;ABOMINIO rappresentato dal rito tribale protrattosi nelle ultime settimane e giunto al culmine con le messe nere di stanotte, che hanno portato all&#8217;elaborazione delle liste per le assemblee costituenti.</p>
<p>Ho bisogno di un pò di tempo per ordinare i pensieri e le parole che ho da dire ed aprire una discussione a tale proposito. Fin da ora posso dirti che per me la &#8220;nuova stagione&#8221; si apre con una tremenda gelata: il processo di costituzione del PD così come è stato avviato e guidato (scusate l&#8217;eufemismo&#8230;) pare virtualmente abortito; e l&#8217;impressione è che non si sia trattato di aborto spontaneo&#8230; Il mio residuo briciolo di ottimismo ridotto alla consistenza della particella di sodio della pubblicità, mi sollecita in nome del principio di riduzione del danno di considerare questo processo costituente azzerato e limitato alla nostra esperienza di Punto Democratico, e poco altro.<br />
L&#8217;unica cosa di cui sono certo è che, ritenendomi persona responsabile, da par mio non mi sottrarrò all&#8217;obbligo morale di partecipare alle primarie, e andrò alle urne. Ma da qui al 14 devo decidere cosa andrò a fare.</p>
<p>Quando avrò ritrovato la necessaria serenità, tornerò anche sull&#8217;argomento &#8220;Beppe Grillo&#8221;, al quale ho dato una lettura che si discosta non poco da quelle dominanti, così pervase di perbenismo interessato.</p>
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		<title>Di: corradopani</title>
		<link>http://www.puntodemocratico.it/2007/09/21/prendiamo-il-grillo-per-le-corna-e-magari-proviamo-a-porgere-laltra-chiappa/comment-page-1/#comment-302</link>
		<dc:creator>corradopani</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Sep 2007 07:51:54 +0000</pubDate>
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		<description>c&#039;è una virgola da spostare nell&#039;ultima frase....perdonatemi...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>c&#8217;è una virgola da spostare nell&#8217;ultima frase&#8230;.perdonatemi&#8230;</p>
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		<title>Di: corradopani</title>
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		<dc:creator>corradopani</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Sep 2007 07:49:16 +0000</pubDate>
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		<description>Scusatemi ma  io non riesco proprio a vedere la o una nuova classe dirigente; semmai vedo sempre il vecchio che si trasforma e si ricicla pur di farsi passare come nuovo. E, aggiungo, è proprio questa prassi che informa la polemica - costruttiva o non - di Beppe Grillo. In effetti al di là di certe frasette da &quot;amici der baretto&quot; o di talune provocazioni mi pare che dietro il successo popolare del comico ci sta proprio una certa questione morale di fondo: semplificando si può senza dubbio parlare di una insostenibile voglia delle persone di vedere giustizia fatta. Un po&#039; di esempi: si fa una finanziaria perché i conti pubblici non quadrano e al contempo si aumentano gli stipendi dei parlamentari; si parla di morti bianche ma non si emanano leggi restrittive per la sicurezza; si pone come questione primaria l&#039;ambiente, ma non si creano gli strumenti legislativi e amministrativi per promuovere le energie alternative; si continua a parlare di conflitto di interessi ma non lo si regola mai; si parla di trasparenza e si fanno leggi in tal senso, ma nessuno pubblica le liste dei propri iscritti con le relative società di cui fanno parte... Insomma, come vedete, si potrebbe continuare per almeno altri diecimila esempi: qual&#039;è dunque il problema che solleva Beppe Grillo? Si tratta delle ataviche prese in giro di chi detiene il potere che parla parla senza mai dare una risposta visibile ai problemi che egli stesso evidenzia... 
E, per tornare, al nostro PD direi proprio che si è iniziato col piede sbagliato; per quanto io possa personalmente stimare Veltroni, non mi pare lui possa rappresentare il nuovo, poiché di nuovo, politicamente, non ha nulla...

Un saluto a tutti voi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusatemi ma  io non riesco proprio a vedere la o una nuova classe dirigente; semmai vedo sempre il vecchio che si trasforma e si ricicla pur di farsi passare come nuovo. E, aggiungo, è proprio questa prassi che informa la polemica &#8211; costruttiva o non &#8211; di Beppe Grillo. In effetti al di là di certe frasette da &#8220;amici der baretto&#8221; o di talune provocazioni mi pare che dietro il successo popolare del comico ci sta proprio una certa questione morale di fondo: semplificando si può senza dubbio parlare di una insostenibile voglia delle persone di vedere giustizia fatta. Un po&#8217; di esempi: si fa una finanziaria perché i conti pubblici non quadrano e al contempo si aumentano gli stipendi dei parlamentari; si parla di morti bianche ma non si emanano leggi restrittive per la sicurezza; si pone come questione primaria l&#8217;ambiente, ma non si creano gli strumenti legislativi e amministrativi per promuovere le energie alternative; si continua a parlare di conflitto di interessi ma non lo si regola mai; si parla di trasparenza e si fanno leggi in tal senso, ma nessuno pubblica le liste dei propri iscritti con le relative società di cui fanno parte&#8230; Insomma, come vedete, si potrebbe continuare per almeno altri diecimila esempi: qual&#8217;è dunque il problema che solleva Beppe Grillo? Si tratta delle ataviche prese in giro di chi detiene il potere che parla parla senza mai dare una risposta visibile ai problemi che egli stesso evidenzia&#8230;<br />
E, per tornare, al nostro PD direi proprio che si è iniziato col piede sbagliato; per quanto io possa personalmente stimare Veltroni, non mi pare lui possa rappresentare il nuovo, poiché di nuovo, politicamente, non ha nulla&#8230;</p>
<p>Un saluto a tutti voi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Di: gregorio</title>
		<link>http://www.puntodemocratico.it/2007/09/21/prendiamo-il-grillo-per-le-corna-e-magari-proviamo-a-porgere-laltra-chiappa/comment-page-1/#comment-300</link>
		<dc:creator>gregorio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Sep 2007 22:46:34 +0000</pubDate>
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		<description>cambia squadra, damme retta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cambia squadra, damme retta.</p>
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	</item>
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